么占领土地会赚钱这一事实。

朱祁钰等待着问题的答案，显然，他们没有人可以具体答案，什么可以去衡量利润的标准。

于谦忽然坐直了身子，左看看右看看，犹豫了许久试探性的说道：“或许从青稻钱的利钱去衡量？”

于谦对朱祁钰背后的高人一直在思考，那是怎么样经天纬地之才，才能有那么多的天马行空的奇思妙想，如此国士，却是隐姓埋名，不求闻达，实在是让于谦神交已久。

但是他不好问，也不能问，但是不代表他从不思考，显然于谦一如既往，又走到了所有人的前面，正如他当初在君出大祸之时，依旧走在所有人的朝臣面前，料定了瓦剌人会入关一样。

于谦虽然见不到朱祁钰背后的高人，但是他也要和这些高人去比一比。

朱祁钰听闻于谦如此说，也是一愣，于谦说得对…

青稻钱是一种驴打滚的高利贷，但正是这种畸形的高利贷，可以反映投资回报率和利润率。

或者用更直观的说法是货币的利率，也就是利息，可以很直观的反应出近期利润的多寡。

这是衡量一个国家生态是否健康，是否发展，是否陷入停滞的重要指标。

这个年代没有银行，没有利率，但是于谦显然找到了另外一种可以间接反映利润的重要指标。

青稻钱的利钱。

“青稻钱的利钱几何？”朱祁钰坐直了身子说道。

于谦看陛下询问，重重的松了口气，他其实在陛下上次说到劳动报酬和底线思维之后，就开始思考投入与回报这件事了，也就是陛下所说的利润。

利润用什么去衡量呢？

他找到了一些答案。

于谦坐直了身子，对着群臣说道：“青稻钱的利率极高，但是对百姓而言，就是七进十三出，利率超过了八成半。因为它是黄青不接的时候，专门坑害百姓的。”

“对于这种搜刮民脂民膏的行为，应该坚决打击，绝不留手。”

自从上次陛下解释清楚了劳动是衡量价值的唯一标准之后，百姓们的多寡、百姓是否可以成丁、百姓是否有余力去劳动生产价值，大家就已经有了清晰的明悟。

打击搜刮剥盘，也成为了共识。

经过了劳动报酬的盐铁会议之后，群臣们终于知道，应当以什么标准去制定劳动报酬，即便是势要之家，在国进时，他们在进，在国退时，他们会更快的后退。

倾巢之下，安有完卵？

所以于谦对于青稻钱如此高的利钱，建议予以重拳，实在不行，就枭首一批，以儆效尤。

说的再难听点，百姓，那都是朝廷的财富。

对于把手伸进了朝廷的裤裆里掏摸的家伙，那就该把他们的爪子剁了，把人剐了。

于谦继续说道：“还有一种名叫黄稻钱，这种钱不是为了剥盘，也不是黄青不接的时候借贷，而是为了让埋在猪圈里的银子动起来，借出去，想要收回来。”

“这部分的黄稻钱，对借贷人而言，是十进十一出，大约一成半左右的利。”

于谦说完之后，稍微休息了下。

而王文补充的说道：“其实这种黄稻钱，在民间也很多，比如一个工匠他终于出师了，他想要开一个自己的工坊，就需要去借黄稻钱，赚了钱之后，还回去。”

“不仅是工匠，还包括类似于肉肆、宫粉、成衣、玉石、珠宝、丝绸、纸、海味、鲜鱼、文房等学徒，都是如此。”

朱祁钰并没有马上开口说话，而是让群臣们消化一下大明的商贸现状，因为居庙堂之高，他们其实对微末之事，并不是很了解。

舍本逐末，本是农，末是商，在士大夫这个圈子里，对商一事，并不是了解。

王直叹了口气说道：“其实这黄稻钱要的利钱也不