六月中旬，林泉再次受到圣人召见，这一次圣人召见他，询问林泉“今日召见你，是想问你一件事，林泉，这历代贤君，首推宋文，朕想知道宋文，如何运掌天下。”

林泉思索了一番，对着圣人说“宋文和其他大臣，有四论，一论取守，二论君臣，三论政风，四论择官。”

林泉接下来开始一一辩论，首先是取守，齐朝统一天下不过四十年，是齐文帝驾崩之后，五年就丢了江山，宋朝取江山之快，乃是前所未有。

当时宋朝百官对于取天下难还是守天下难进行讨论。

其中一派认为，自然是打天下难，只要天下打下来，要想守住天下就十分简单了。当时宋朝凭借几千人马都可以打下江山，如今长戟百万，骁将千员，还有什么对付不了的。

而另外一派认为，这新的朝代建立，必是前朝已经衰乱了，君昏臣暗，百姓希望新的天子出现，这是上天给的机会，没有什么困难。

但是得到了天下，若是骄傲自大，百姓想要安生，但是朝廷徭役不修，百姓都穷困了，还要奢侈大建，那么国家就会衰败，带时候天下大乱，江山就会丢去。因此守业更加困难。

林泉这一番回答，当然是有针对的，虞朝得江山虽然没有宋朝那么挣钱，但也算比较简单了。

这时候圣人说“昔日高皇帝定天下，备尝艰苦，万死遇一声，所以言创业之难，而朕安天下，虑生骄逸之端，必践危亡之地，知守成之难。草创之难，高、文、仁三帝已往。守城之难，朕当于诸位大臣慎之。”

林泉喊着万岁，圣人继续说“逆取之道，朕不足闻，顺守之道，林爱卿为朕言之。”

林泉告诉圣人，自古以来的帝王都是因为忧惧而成功，由于骄奢而失败。是否能够善始善终，就看是否能做到忧或骄。居安思危的忧惧心是治世之端，骄奢是致乱之源。

“战战兢兢，如履薄冰。”圣人说到这里，对着林泉说“朕只要任贤能，受谏诤，自然可以守住这祖宗基业。”

林泉听到这里，告诉圣人，这帝王在忧危之时，必定会任用贤臣，接受劝谏，但是到了安乐的时候，必定会松懈怠慢，让贤臣只能整天担心，而不能觐见，这时间久了，就会导致危亡。

所以自古帝王居安思危的少，因此到了晚年，常常让痛惜。

林泉这是有感而发，他希望圣人不会因为鬼府的覆灭，而就此放心了，要居安思危，戒奢从俭。

圣人思索了一番，对着林泉说“朕明白了，这治国和养病一样，病人越是觉得要好了，越是要爱护，若是不好好养生，必定会加重病情，甚至会丢命。治国的时候，天下若是稍微安定，就要谨慎，若是骄奢放逸，必至败亡。”

林泉听到圣人这话，心想这个话还是有问题，圣人只是认为病要好的时候，才需要谨慎，没有明白，这时时刻刻都要谨慎，不过他也不方便劝谏，只好说正是此理。

这个根本问题是关于君王本身的，但只是居安思危还不够，林泉继续说，要治国必须以德治国。

林泉说当时宋文帝君臣之间有不同的说法，有的人认为大乱之后，道德教化是行不通，因为三代以后，人心不古，就连曹杂霸道，还不能让天下重返上古，那纯王道，怎么可能呢？

而一些人说，五帝三王，行帝道则帝，行王道则王。若是宋文帝愿意行王道，那么就可以成功，林泉最后也说了“宋文帝行王道，遂得华夏安宁，远戎宾服。”

圣人对着林泉说“朕观历代帝王，以仁义为治者，国祚延长，任法用人者，虽救弊端一时，败亡亦促，前王成事，足是元龟。朕欲以仁义诚信为治，望能化陈魏以来浅薄。”

林泉见圣人愿意行仁义，于是三呼万岁。

这第一个问题说完了，林泉继续说第二个问题，君臣之间的关